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中央电视台:[时空连线]黄河抗洪:修水利 防忧患

中央电视台

2003-09-12

CCTV.com消息(时空连线):
  记者:接下来我们就来连线中国灌区协会的冯广志会长,冯会长也曾经是上一任国家水利部、村水利司的司长,非常感谢冯会长加入到我们的节目当中。我们记者调查一线发现,不仅仅是伊河上游的陆浑水库是病险库,造成龙门被淹了,我们想把这个问题反过来问一下,伊河上游的陆浑水库不是病险库,龙门至于这样的水量当中会淹了吗?

  冯:我想不会,陆浑是一个大型水库,今年虽然说洪水比较大,但是如果陆浑水库按照设计标准,正常发挥效益,龙门景点不会出现这种情况。

  记者:突然让我们非常担心,这种比较大型的工程,会出现病险,这样的情况在全国普遍吗?

  冯:由于有些水库是建在50年代大跃进的那个时期,特别文化大革命时期,当时由于规划设计的问题,施工质量的问题,还有设计标准等等一些历史的原因,现在不少水库存在着一些隐患。全国大概八万多座大中小型水库,现在已经列到国家的病险水库处理的计划名单里一共1300多座,现在国家正在安排资金对这1300多座病险水库进行除险加固,预计,就我知道,明年这些工程的投资任务、计划可以基本完成。

  记者:我还有一个科学方面的问题,问您一下。是所有的水库都会变成病险库吗,还是因为他的设计施工有问题,才会变成病险库?

  冯:不是所有的,应当说大多数的水库总体工程质量和效益情况还是很好的,但是水库他也像人一样,他有些是先天的问题,就是在设计和施工存在的问题,也有些是在长期运用当中也会像人的寿命老了以后,就会得病似的,运行了二三十年,四五十年以后,有的由于各种自然条件,比如说地震,或者是洪水、雨水冲刷,或者是一些地质结构发生了一些变化等等的,就会出现一些病,或者是一些隐患,这些是属于自然演变产生的。

  记者:我们有没有什么办法,有什么运行机制,可以从根本上杜绝再建出病险水库?

  冯:现在由于整个工程建设比过去正规的多,现在各级政府和水利部门也都非常重视,抓管理体制和运行机制。我想新建的水库工程,以及目前正在进行病险水库的处理,整个管理水平会逐渐的提高。今后病险工程会越来越少。

  记者:菏泽这个地方可以说是十年九旱,今年好不容易天降甘霖,却又成了内涝,我们记者采访的时候听到最多一句话,水利设施是历史欠账太多,我们印象当中,无论是农民,还是国家,这几年都投入了大量的物力人力去进行水利设施的建设,这种情况下,为什么仍然是历史欠账太多呢?那么到底在哪个环节出了问题?

  冯:这个事应该这么看,就是菏泽的本身它是一个低洼易涝的地区,自然条件决定这个地方容易涝。但是在过去几年里头,我们很多地方,特别黄河的全流域,干旱缺水是一个主要矛盾。所以他们把比较多的精力,大家都放在开发水源,解决抗旱问题,对于涝的问题,就忽视了,所以就出现了工程上的一些问题,管理上的一些问题。

  记者:冯会长,我们做一件事情肯定需要算成本,既然十年九旱,不经常涝,这个地方进行排涝防洪的水利设施建设,还有非常大的意义吗?

  冯:有,农业生产要想稳产,高产,还有得到比较优质的这种农产品,必须要改变这种易旱易涝的生产条件。

  记者:既然这个事情这么重要,我们记者调查采访的时候却发现,要把水利工程要做好,的确还有很多问题,比如资金的问题,他们现在可能有百分之五六十主要的工作量是农民做义务工,积累工来完成的,真正从省一级政府拨下来的钱,只有10%到15%,剩下的资金应该怎么解决呢?

  冯:资金短缺是在基础设施建设当中所遇到一个普遍存在的问题,菏泽也不例外。一个是要中央加大水利基础设施建设的投入,另外农民作为农业生产的主体,作为农田水利的使用者、受益者,也应当出工,如果单纯地靠政府,靠中央,这个事情是不可能把它搞得很成功的。

  记者:我们记者采访的时候,除了发现有资金缺陷这样一个问题之外,还有一个问题,就是这些水利设施的这种运行和管理的问题,所以我很想问一下冯会长,即便你看菏泽这样一个地区,所有的资金都到位了,农民说我也愿意出钱,这个水利就能管好吗?

  冯:光有钱不一定管得好,用得好,还有一个更重要的问题,管理体制和运行机制,过去我们建了很多工程,在不少地方确实存在着效益发挥的不好的问题。有些工程建了以后,没有几年,就开始出现破坏,丢失,老化,运转不灵等等一系列问题。这些问题的根源,是没有一个好的管理体制,在管理体制当中,首先这个工程到底是归谁所有,谁该对这个工程负责任,这个责任主体明确,没有一个真正到位的业主来行使他应该负起的这种责任和权利。

  记者:就像我们片子拍到那些河道,当初挖的时候,水深3.5米,现在只剩1米,没有人对它负直接的责任?

  冯:没有人负责,有人用,没人管。

  记者:我们知道,比如说像三峡,葛洲坝这样大的水利工程的话,无论建设还是未来的运营,他其实都有一个业主,我们现在下面农村那些像排水设施等等,他没有谁来对这个主体负责任是这样吗?

  冯:是,据我知道,很多工程是没有明确的业主,有些所谓的形式上有,叫集体,就叫归集体所有,这个集体到底是村集体,还是乡里的集体。要是跨村的工程是哪个集体。现在光用一个集体,模糊的组织形式,来作为业主,实际上承担不了这个责任。

  记者:水利设施只修建不维护,想维护又没有一个良好的运行机制,这样就会使工作流于表面,会出现今年像菏泽龙门石窟这样的困境,如果我们把黄河流域这些水利设施维护好,管好用好,那我想在常年缺水的地带,天降甘霖会变成一件大喜事。

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